View Full Version : een beginnersvraag
snaggletooth
05-03-2012, 09:29 PM
altijd interesse gehad in rc en nu eindelijk van plan om er mee te beginnen .
de aankoop alleen al is blijkbaar niet zo simpel als het lijkt
ik zie verschillende rtr modellen maar kom altijd iets tegen wat mij er mij niet bij bevalt.
Dus daarom het volgende is het is het mogelijk voor een totale beginneling een kit te proberen of toch maar beter bij een rtr te blijven.
tx
V-Rossi
05-03-2012, 10:15 PM
Het kopen van een kit is absoluut een mogelijkheid, zelfs met een minimum aan handigheid en soldeervaardigheden. Bovendien leer je dan meteen je auto kennen; beginners die een RTR kopen en dan een onderdeel moeten vervangen, komen vaak voor totale verrassingen te staan omdat ze niet weten hoe zo'n wagen opgebouwd is.
Veel beginners die de hobby enorm leuk blijken te vinden, staan voor een tweede maal voor grote investeringen: hun RTR-materiaal moet dan vervangen worden door 'wedstrijdmateriaal'. Als je het geld kunt missen en je er geen boterham minder voor moet eten, zou ik meteen de kit kopen.
De meeste wagens zijn erg straight forward en niet moeilijk te bouwen. Handleidingen beschrijven vaak vrij gedetailleerd hoe je de moeilijkste onderdelen (diffentieel, schokdempers) moet bouwen.
Voor een beginner zou ik de volgende wagens aanraden:
2wd
- Team Associated B4.1: goedkoop, overal onderdelen voor te krijgen en je kan hem eventueel later converteren naar een X-6 of C4.1
- Team Durango DEX210: iets duurdere onderdelen, maar heeft potentieel
4wd
- Team Associated B44.1
- Team Durango DEX410 V3
- Schumacher Cat SX3 (al is die iets ingewikkelder voor een beginner)
Motor: 8.5, 9.5 of 10.5 in 2wd en een 6.5 in 4wd. De huidige BNK-kampioen 2wd heeft z'n titel gewonnen met een 10.5; in offroad is trager vaak sneller :)
Wat het merk betreft zit je altijd goed met LRP, Reedy, CS, HPI Flux Pro, Nosram, Orion.
LiPo: koop iets met minstens 3500mAh van merken als LRP, Nosram, Intellect, CS, Orion, Speed Power.
Regelaar: je kan het erg goedkoop maken door een Hobbywing 120A te bestellen in het buitenland (is hetzelfde als het duurdere Speed Passion), maar ook hier zijn LRP en Nosram (zijn hetzelfde) uitstekende keuzes. Bijvoorbeeld een Nosram Matrix of LRP Sphere Competition is altijd goed.
Servo: probeer qua snelheid onder 0.10s te zitten, trekkracht minstens 8kg. Goede merken zijn Savöx, Futaba, KO Propo, Sanwa, ...
Zender: als beginner is een stuurwielzender aan te raden aangezien stickzenders een langzame dood aan het sterven zijn. Hiervoor kan je best kijken naar Futaba, Sanwa, Spektrum of KO Propo.
snaggletooth
05-03-2012, 11:10 PM
merci voor de snelle response en degelijke antwoord voel mij er al wat geruster in aangezien ik niet compleet onhandig ben
neem aan dat ge in kampenhout rijd ? zo ja dan gade mij nog zien rondbollen als het lukt:D
snaggletooth
05-03-2012, 11:16 PM
mss idee van waar ik het best kan bestellen?
tx
edit. niet goed gelezen (uni cum)
V-Rossi
06-03-2012, 10:24 AM
In België zijn MCM Racing en Hobby Car Shop goede opties.
In het buitenland is er:
- DMS Racing (Engeland)
- Losipartshouse (USA)
- RC Mushroom (HK)
- RC Dinball (HK)
- RC Market (HK)
- RC Model (HK)
- A Main Hobbies (USA)
- ...
pieterke
06-03-2012, 02:46 PM
misschien altijd handig om te zeggen dat een regelaar met een sensor sterk aangeraden is
snaggletooth
06-03-2012, 09:45 PM
heb besloten om alles via mcmracing te bestellen en heb al een voorlopige keuze gemaakt. mss kan er iemand zijn gedacht is geven om miskopen te vermijden .van de lipo,ontvanger en regelaar ben ik niet echt zeker dat het beste koop is
tx
RC10B4.1 Factory Team Worlds Car Kit (http://www.mcmracing.com/asc9040-rc10b4-1-factory-team-worlds-car-kit-associated.html)
NOSRAM Pure 2 brushless modified - 8,5T (http://www.mcmracing.com/svxsc0251-savox-std-size-digital-servo-metal-gear-16kgat6v-savox.html)
SAVOX STD SIZE DIGITAL SERVO METAL GEAR 16KG@6V (http://www.mcmracing.com/svxsc0251-savox-std-size-digital-servo-metal-gear-16kgat6v-savox.html)
SkyRC TORO S120 1/10 Sensor Brushless ESC 120Amp (http://www.mcmracing.com/skycp1537-skyrc-toro-s120-1-10-sensor-brushless-esc-120amp-imax.html)
PROMO : DX3S 3-Channel DSM Surface Radio with Telemetry (http://www.mcmracing.com/spm3140-dx3s-3-channel-dsm-surface-radio-with-telemetry-spektrum.html)
VTEC LiPo 6200 X-treme Race Hardcase - 65C - 7,4V - Big Mama (http://www.mcmracing.com/nos99951-vtec-lipo-6200-x-treme-race-hardcase-65c-7-4v-big-mama-nosram.html)
Spektrum SR3100 DSM2 3 Channel Receiver (http://www.mcmracing.com/spmsr3100-recepteur-sr3100-dsm2-3voies-surface-spektrum.html)
Cooper
06-03-2012, 09:53 PM
zo'n dure lipo heb je niet nodig :)
liever 2 goedkopere dan
ontvanger zit volgens mij bij de zender
regelaar ken ik niet, ziet er wel oké uit, kopie van hobbywing?
crashingbird
06-03-2012, 11:04 PM
Die servo is (veel te) krachtig, voor een 1/10de auto is dat niet nodig, maar 't is wel een beetje traag, geef liever nu iets meer uit, dan er achteraf spijt van te hebben :
de low profile is een vrij snelle, goede en veelgebruikte in de competitie, en kan achteraf ook nog in wagens ingebouwd worden met beperkte interne ruimte !
1251MG (http://www.mcmracing.com/electronics-motors/electronics/servos/svxsc1251mg-savox-digital-low-profile-servo-9-0kgat6v-savox.html)
blijf je liever bij standaard formaat, neem dan de 1257 (maar is nog duurder dan de 1251...)
1257TG (http://www.mcmracing.com/electronics-motors/electronics/servos/svxsc1257-savox-high-torque-coreless-digital-servo-10kgat6-0v-savox.html)
V-Rossi
06-03-2012, 11:17 PM
Kurt (crashingbird) heeft gelijk wat de servo betreft. Koop beter een 1251 of 1257.
Wat de motor betreft: die heeft zelfs voor een ervaren rijder nog veel power, zeker in combinatie met een nieuwe regelaar en nieuwe accu's. Ik zou voor een 9.5 gaan.
De zender is een goede keuze, bij de regelaar heb ik m'n twijfels. Is het binnen je budget dan zou ik ook daar voor Nosram of LRP gaan. Zijn erg makkelijk in te stellen en de kwaliteit is geweldig.
De auto dan. De B4.1 Worlds Edition heeft een langer chassis (8mm langer) wat op de banen in België en Nederland vooralsnog niet echt loont. Een gewone B4.1 Factory Team lijkt me een betere keuze.
snaggletooth
06-03-2012, 11:19 PM
volgens mij moet dit beterkoop zijn dan .best ineens 2keer 2 Stuks pakken?
Lipo Hard case 4000mAh 25C/50C 7,2V (2S) 24,47x139 (http://www.mcmracing.nl/batterij-connectoren/packs/1-10-lipo-batterijen-1/rfi2190-lipo-hard-case-4000mah-25c-50c-7-2v-2s-24-47x139-rfi.html)
€ 36,99
zender komt idd met ontvanger
Sigma Power AC/DC Charger (Lipo/NiMh) (http://www.mcmracing.com/nos91400-sigma-power-ac-dc-charger-lipo-nimh-nosram.html)
als ik iets over het hoofd gezien heb laat het gerust weten.tx
V-Rossi
06-03-2012, 11:31 PM
Inderdaad meteen twee kopen.
goedkoper accu's en zeker geen slechte
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8357__ZIPPY_Flightmax_4000mAh_2S1P_25C_Car_Lipol y_ROAR_Approved_.html
-bendeman13-
07-03-2012, 09:25 AM
Heb Ik ook
snaggletooth
07-03-2012, 07:05 PM
dus voor de moment heb ik :
Pearl SpecRacing Version 2 Brushless (http://www.mcmracing.com/nos90915-pearl-specracing-version-2-brushless-nosram.html)
MCM 15Y : PURE Evo StockSpec 10.5T (http://www.mcmracing.com/nos91831-mcm-15y-pure-evo-stockspec-10-5t-nosram.html)
MCM 15Y : B4.1 Factory Team Kit (http://www.mcmracing.com/asc9036-b4-1-factory-team-kit-associated.html)
SAVOX DIGITAL LOW PROFILE SERVO 9.0KG@6V (http://www.mcmracing.com/svxsc1251mg-savox-digital-low-profile-servo-9-0kgat6v-savox.html)
Sigma Power AC/DC Charger (Lipo/NiMh) (http://www.mcmracing.com/nos91400-sigma-power-ac-dc-charger-lipo-nimh-nosram.html)
(http://www.mcmracing.com/rfi2190-lipo-hard-case-4000mah-25c-50c-7-2v-2s-24-47x139-rfi.html)
Lipo Hard case 4000mAh 25C/50C 7,2V (2S) 24,47x139 (http://www.mcmracing.com/rfi2190-lipo-hard-case-4000mah-25c-50c-7-2v-2s-24-47x139-rfi.html)
PROMO : DX3S 3-Channel DSM Surface Radio with Telemetry (http://www.mcmracing.com/spm3140-dx3s-3-channel-dsm-surface-radio-with-telemetry-spektrum.html)
iemand nog een idee wat hier mis mee kan zijn of dingen die ik eventueel mankeer.
btw merci allemaal denk niet dat alleen lukt
nog zoizo nodig zijn:
lijm voor de banden (eigenlijk ook geschikte banden en bzb inserts) een pinion voor je motor, een setje fatsoenlijke imbus schroevendraaiers met engelse maten (zitten wel kleine imbussleuteltjes bij maar dat werkt niet fijn), lak voor de body, en wellicht aansluit male's connectoren voor op de esc al zijn deze wellicht al bijgesloten.
ook zou ik met de kennis die ik nu heb gelijk harde balletjes bestellen op ebay, verkoper: hobbybearingstore je kan hem het beste mailen met de hoeveelheid die je wil hoef je er geen 100 af te nemen, ik was nog geen 10 euro kwijt voor de 12 in het diff en 6 n het lager. niet vergeten de diff-ringetjes af te vlakken op wet schuurpapier of een wet-steentje
als je eenmaal rijd kan je de volgende bestelling maken met spare parts (armpjes, stuurblokjes, shocktower, pinions en spurs) aantal shockdemper olieen
snaggletooth
07-03-2012, 08:49 PM
is dit niks degelijk voor een beginner?
1/10 Xcelorin S 10.5T Brushless Combo (http://www.mcmracing.nl/elektronica-motoren/elektronica/1-10-combos/losb9554-1-10-xcelorin-s-10-5t-brushless-combo-losi.html)
Brushless Combo Evil Power / Dragon 9,5T Motor (http://www.mcmracing.nl/elektronica-motoren/elektronica/1-10-combos/nos90584-brushless-combo-evil-power-dragon-9-5t-motor-nosram.html)
bij DMSracing is de cougar SV in promo, ook ok voor te beginnen denk ik
Cooper
07-03-2012, 08:59 PM
is dit niks degelijk voor een beginner?
1/10 Xcelorin S 10.5T Brushless Combo (http://www.mcmracing.nl/elektronica-motoren/elektronica/1-10-combos/losb9554-1-10-xcelorin-s-10-5t-brushless-combo-losi.html)
Brushless Combo Evil Power / Dragon 9,5T Motor (http://www.mcmracing.nl/elektronica-motoren/elektronica/1-10-combos/nos90584-brushless-combo-evil-power-dragon-9-5t-motor-nosram.html)
Ik denk het wel, maar je moet eens opzoeken tot welke motoren die regelaars kunnen gaan.
snaggletooth
07-03-2012, 09:12 PM
Motor Limit: 3.5T or higher sensored brushless motors is voor de 1/10 Xcelorin S 10.5T Brushless Combo (http://www.mcmracing.nl/elektronica-motoren/elektronica/1-10-combos/losb9554-1-10-xcelorin-s-10-5t-brushless-combo-losi.html)
neig eerder naar zoiets om een heel klein beetje de kost te drukken en toch iets degelijk te hebben
rcpower
07-03-2012, 09:14 PM
Vergeet die 10.5 maar, ben je direct op uitgekeken :-| Ik zou toch voor de 8.5 gaan, dan kan je nog altijd de esc wat milder zitten of de EPA van de gas op je zender wat minderen.
dus voor de moment heb ik :
Pearl SpecRacing Version 2 Brushless (http://www.mcmracing.com/nos90915-pearl-specracing-version-2-brushless-nosram.html)
MCM 15Y : PURE Evo StockSpec 10.5T (http://www.mcmracing.com/nos91831-mcm-15y-pure-evo-stockspec-10-5t-nosram.html)
MCM 15Y : B4.1 Factory Team Kit (http://www.mcmracing.com/asc9036-b4-1-factory-team-kit-associated.html)
SAVOX DIGITAL LOW PROFILE SERVO 9.0KG@6V (http://www.mcmracing.com/svxsc1251mg-savox-digital-low-profile-servo-9-0kgat6v-savox.html)
Sigma Power AC/DC Charger (Lipo/NiMh) (http://www.mcmracing.com/nos91400-sigma-power-ac-dc-charger-lipo-nimh-nosram.html)
(http://www.mcmracing.com/rfi2190-lipo-hard-case-4000mah-25c-50c-7-2v-2s-24-47x139-rfi.html)
Lipo Hard case 4000mAh 25C/50C 7,2V (2S) 24,47x139 (http://www.mcmracing.com/rfi2190-lipo-hard-case-4000mah-25c-50c-7-2v-2s-24-47x139-rfi.html)
PROMO : DX3S 3-Channel DSM Surface Radio with Telemetry (http://www.mcmracing.com/spm3140-dx3s-3-channel-dsm-surface-radio-with-telemetry-spektrum.html)
iemand nog een idee wat hier mis mee kan zijn of dingen die ik eventueel mankeer.
btw merci allemaal denk niet dat alleen lukt
Cooper
07-03-2012, 09:26 PM
Motor Limit: 3.5T or higher sensored brushless motors is voor de 1/10 Xcelorin S 10.5T Brushless Combo (http://www.mcmracing.nl/elektronica-motoren/elektronica/1-10-combos/losb9554-1-10-xcelorin-s-10-5t-brushless-combo-losi.html)
neig eerder naar zoiets om een heel klein beetje de kost te drukken en toch iets degelijk te hebben
doen zou ik zeggen dan :-)
V-Rossi
07-03-2012, 10:26 PM
Vergeet die 10.5 maar, ben je direct op uitgekeken :-| Ik zou toch voor de 8.5 gaan, dan kan je nog altijd de esc wat milder zitten of de EPA van de gas op je zender wat minderen.
Als beginner is zo'n Nosram Pure Evo (LRP X12) 8.5T echt gekkenwerk, weet je zelf ook he Maarten :)
Veel power die je niet aan kan = veel (dure) brokken. Zonder die brokken te rijden kan je meteen geld sparen voor een snellere motor moest die later al nodig zijn.
snaggletooth
07-03-2012, 11:11 PM
1/10 Xcelorin S 10.5T Brushless Combo (http://www.mcmracing.nl/elektronica-motoren/elektronica/1-10-combos/losb9554-1-10-xcelorin-s-10-5t-brushless-combo-losi.html)is dus goed genoeg
bestellen die handel :D
iemand mss nog goeie raad over banden?
Tomboo_91
07-03-2012, 11:24 PM
De banden is afhankelijk van waar je wilt gaan rijden.
Als je zoals je aangeeft op Kampenhout gaat rijden, zal de Schumacher Minispike Yellow (achter) en de Schumacher Stagger Rib Yellow (voor) in de meeste gevallen de beste combinatie zijn.
[Off-topic]
8.5T echt gekkenwerkHier ga ik me denk ik beter niet in mengen. :yawn:
heb geen goede ervaring met die Xcelorin S ESC (http://www.mcmracing.nl/elektronica-motoren/elektronica/1-10-combos/losb9554-1-10-xcelorin-s-10-5t-brushless-combo-losi.html)
In totaal 4 gehad, op minder dan jaar tijd alle vier om zeep, bij de laatste is em zelf in brand gevlogen; niets speciaals mee gedaan, zat in een B4, net voor finale zet ik schakelaar op ON, en schieten vlammen uit de condensator... heb nog geprobeerd die te veranderen, maar loste niets op.
de andere 3 zijn met minder show stoppen werken, maar stoppen deden ze;
als ze werken vond ik de software tuning een enorm groot voordeel tov die programmeer bakskes en "count the led flashing" manieren
Cooper
08-03-2012, 08:04 AM
deze dan beter:
http://www.hobbycarshop.be/a-21901600/regelaars/xerun-120a-sd-v21-brushless-esc-for-1-10-car-competitive-race
http://www.benl.ebay.be/sch/i.html?_nkw=XERUN+120A&_sacat=0&_odkw=XERUN+120A&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313
dirk702
08-03-2012, 08:33 AM
Lang leven de Hobbywing Xerun Bullishit (Bullistorm) 120A spullen !
Ik rijd al enkele jaren met deze goedkope honkong spullen en zijn echt prijs/kwaliteit de beste op de markt ! :thumbsup:
flipside
08-03-2012, 08:44 AM
Als beginner is zo'n Nosram Pure Evo (LRP X12) 8.5T echt gekkenwerk, weet je zelf ook he Maarten :)
Veel power die je niet aan kan = veel (dure) brokken. Zonder die brokken te rijden kan je meteen geld sparen voor een snellere motor moest die later al nodig zijn.
Jep, LRP X12 zeker geen 8.5 nemen... Je gaat sneller zijn én minder kapot rijden met een 10.5. Huidige BNK kampioen reed heel het seizoen met een x12 10.5, dus ik denk wel dat het genoeg is voor een beginner ook ;)
Ik zou trouwens als beginner niet in zitten met alle kleine opties voor je wagen, je gaat daar totaal niks van merken.
Verder zou ik trouwens wel gewoon de worlds editie nemen, ook voor belgische banen... Die gaat veel stabieler en dus makkelijker rijden. V-rossi praat NIET uit ervaring, dat is duidelijk :D
soobah
08-03-2012, 02:41 PM
heel klein beetje de kost te drukken[/B]
als je meer dan een klein beetje de kost wil drukken, kan ik je een occasie B4 (geen B4.1) aanbieden, zeer goede staat.
pm als je interesse zou hebben.
snaggletooth
08-03-2012, 09:22 PM
motor en regelaar word de deze om te starten en ik zal daarmee eerst degelijk leren rijden voor ik er meer geld tegen aan smijt .
Nosram Brushless combo Matrix reverse + cobra 10.5
merci alleman heb alleszins veel geleerd zonder 1 meter te rijden:D
Cooper
09-03-2012, 08:16 AM
En wij zijn blij (voor u) dat een beginner ons advies goed opneemt en zich op die manier bespaart van een mis of duurkoop. :thumbsup:
(ik wou dat ze allemaal zo luisterden) ;-)
snaggletooth
11-03-2012, 08:55 PM
alles is besteld alleen de zogenaamde pinion blijkt is minder simpel om te kiezen
iemand een idee hoe te beginnen
V-Rossi
11-03-2012, 09:07 PM
Als ik me niet vergis leveren ze de B4 met een 81 of 78 spur. Dus koop je best de pinions 27-28-29.
Bata-4
11-03-2012, 09:48 PM
ik heb in mijn B4.1 (81t) gereden met een LRP X11 10.5turn icm. een 24 of 25t pinion.
dat ging uitstekend.
als je het B4.1 manual download heb je een tabel.
ik heb ook hier informatie gehaald http://www.rcgearhead.com/Gearing/Browse
de side is echter vernieuwd met als gevolg dat ik er nu niets meer van snap, maar misschien heb jij meer succes.
Cooper
12-03-2012, 07:35 AM
ik heb in mijn B4.1 (81t) gereden met een LRP X11 10.5turn icm. een 24 of 25t pinion.
dat ging uitstekend.
als je het B4.1 manual download heb je een tabel.
ik heb ook hier informatie gehaald http://www.rcgearhead.com/Gearing/Browse
de side is echter vernieuwd met als gevolg dat ik er nu niets meer van snap, maar misschien heb jij meer succes.
whut? Dat kan zwaarder :-)
Wat Rossi zegt is correcto!
feniks
12-03-2012, 04:08 PM
de losi regelaar en motor trekt op niks .
ook van de nosram regelaars geen goede ervaring mee zeker niet als ge ziet wat dat kost veel te veel voor wat ge krijgt .
zoals dirk zegt ne speedpassion of ne namaak lol uit hongkong die ge hier ook bijna overal vind zeker niet slecht .
en de jorg is nog ne winkel vergeten DAM toch topspeed merksem lol.
voor de rest ik zou ook voor ne lange gaan alhoewel ik zelf geen problemen mee heb gehad die eene keer dak er is mee gereden heb . maar in elk geval de wouter is den B4 champ dus bij hem zitte ineens goe voor het betere setup werk ook .
pieterke
12-03-2012, 04:30 PM
ook van de nosram regelaars geen goede ervaring mee zeker niet als ge ziet wat dat kost veel te veel voor wat ge krijgt .
2 voor de rest ik zou ook voor ne lange gaan
1. heb zelf 2 dezelfde (1 in lrp uitvoering stock touring en andere in modified pred) van een paar jaar terug die ik onlangs bij mcm heb gekocht
http://www.mcmracing.com/electronics-motors/electronics/brushless-speed-controller/nos90100-matrix-brushless-reverse-speed-controler-fwd-brk-rev-5-5-turns-nosram.html
Ben daar heel content van. en toch niet te veel voor betaald
2 hihi ;-)
btw groetjes uit lapland (levi meer specifiek)
snaggletooth
12-03-2012, 08:16 PM
telefoon gehad van mcm raden mij de 25 aan
denk dat dat een goed beging is
de motor + regelaar kosten mij 113 euro lijkt mij redelijk om te starten ben tenslotte beginner
Cooper
12-03-2012, 08:56 PM
telefoon gehad van mcm raden mij de 25 aan
denk dat dat een goed beging is
de motor + regelaar kosten mij 113 euro lijkt mij redelijk om te starten ben tenslotte beginner
Mjah, maar ik heb de mannen van mcm al lang niet meer met een B4 zien rijden.. :-) voor de prijs van zo'n pinion, koop er maar een 27 of 28 ook bij, dan zal je het wel zien waarom. :-)
V-Rossi
12-03-2012, 09:11 PM
telefoon gehad van mcm raden mij de 25 aan
denk dat dat een goed beging is
de motor + regelaar kosten mij 113 euro lijkt mij redelijk om te starten ben tenslotte beginner
Een grotere pinion gaat de auto rustiger doen optrekken en maakt het makkelijker om de jumps goed in te schatten.
Bovendien rijden velen zelfs met een 30T pinion op een 10.5T, dan lijkt een 27-28 mij een zeer veilige keuze.
snaggletooth
12-03-2012, 09:40 PM
Mjah, maar ik heb de mannen van mcm al lang niet meer met een B4 zien rijden.. :-) voor de prijs van zo'n pinion, koop er maar een 27 of 28 ook bij, dan zal je het wel zien waarom. :-)
was toch al van plan een klein assortimentje te bestellen:D
snaggletooth
16-03-2012, 11:17 PM
weet er iemand een alternatief voor Factory Team Thread Locking Adhesive, blue.
zit natuurlijk niet mee in het pakket
vermoed dat loctite daar wel iets voor heeft maar ik zou wel willen weten of iemand daar ervaring mee heeft
SLEENAD
17-03-2012, 11:31 AM
Inderdaad, blauwe schroefdraadborgingslak van loctite. Ik dacht nr 241-242-243 of zoiets.
MAAR ALLEEN GEBRUIKEN VOOR VIJSJES DIE IN METAAL GESCHROEFD WORDEN? GEEN PLASTIC, CARBON, ... EN OOK NIET BIJ ZELFBORGENDE MOERTJES!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc.